五蕴是苦？还是五取蕴是苦？

Upatissa
佛法所讲的断苦与一般人所讲的苦有实际上的差距。任何宗教（无论是印度的各派宗教还是西方的一神教），对于现象世界（有为法），都有某种程度的体认到世间是不圆满的，而希望追求圆满，快乐的她方世界，不管这个世界是西方眼中的天堂，还是印度人眼中的“涅磐“。一般人都把天堂/涅磐实体化，而认为客观世界存在着这样的“空间“。婆罗门教把实体化的涅磐叫梵，耆那教说是“命我“，一般佛教徒的“彼岸“，无论给于任何的名称，总之就是把“解脱后的世界“实体化成客观存在的世界。对于一般人来讲，苦不外是
生理的：生老病死
社会的/心理：爱别离，怨憎，求不得
身心：存在本身就是苦

所谓涅磐就是远离一切外在与内在的“苦“。佛教界中对于苦的认知也相当的模糊，我们也同外道一般认为生老病死等是苦，这样的说法容 易 引 起 误 解。 实际上， 假如我们 不 执取于这是“ 我 的 生“、“ 我 的 老“、“我 的 病““ 我 的 死“。以佛法角度来看， 生 就 不构成 苦， 老病也不构成 苦， 死更不构成 苦。我 们之所以觉得苦那是因为我们执 著于 生、 老、病、死 是「 我 的」， 如 果 我 们 不 执 著那是我的， 它 们 就 不 是 苦， 它 们 只 是变 化的诸行 罢 了，只是缘起缘灭，无常无我，不断流逝的现象而已。

所以佛法所讲的断苦，是另一种层次的苦，是缘起所生的苦，顺观十二缘起的“苦“；涅磐是缘灭的涅磐，逆观 十二缘起的“涅磐“。缘起所生的苦是是由质料因与动力因所组成。

质料因:生老病死，求不得，爱别离，怨憎，五蕴是苦（简单来讲，存在的本质是苦. ）
动力因:主体对于质料因的执取.

对于佛法来讲，前者是无法改变的，因为一切存在都是缘起所生，必然是无常，不圆满（苦）没有自我；而后者是可以改变的，只要主体放弃对于质料因的执取，苦自然灭了-涅磐。

所以当佛陀在菩提树下成道涅磐时，我们可以说佛陀已经舍弃对于五蕴及外在质料因的执取，所以苦灭了，但是佛陀还是会经历生老病死，在他的生活中，还是会有求不得（佛陀无法阻止释迦族的灭亡）
爱别离（晚年二大弟子,姨母先入灭）
怨憎（提婆达多的破僧）种种不如意的现象。

对于印度其他宗派来讲，是希求客观世界里不再有质料因的苦，由于现实世界是不可能实现，不得不推到渺茫不可知的未来-天堂，涅磐。是一种盼望，愿望，期待，想象，来世。。。
而佛陀认为存在是缘起所生，必然是苦，不存在古印度人所认为的死后理想世界-梵，命我，神我等等涅磐思想。
不过如果修行者能够认知到缘起所生的“苦“，放弃对质料因的执取，所谓苦自然而然的灭，这是佛教与印度其他外道的涅磐思想区别所在。这是现实，可经验的，现证的。。。。

佛教涅磐是圣者解脱后所达到的“境界“，而不是外在客观存在的世界如婆罗门教的梵与一神教的天堂。所以说外道的涅磐是有自我的，实体的；佛教的涅磐是没有自我，实体。